[mixi] Railsはバッドノウハウの塊だ!

「Rails はバッドノウハウの塊だ」と感じるような人はそもそも Rails に見向きもしない，とかでしょうか？
#僕は Rails は注目していないので
#わからないのですが...

2006年08月05日
17:17

tarumi

TeX の人。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=191265460&owner_id=1178965

うーんこの文脈で引用するのはどうかと… ^^;
でも数十分違いで両方の日記を見たのでついリンクしたくなりました。

2006年08月05日
18:11

どこのテフオタクかと思ったら神様本人じゃないですか。。。。。

2006年08月05日
20:25

eurah

えっ？？
TeXはバッドノウハウだったんですか・・・。（汗；）
僕はAntiFrameworkなので、Rails云々はわからなくもありません。

2006年08月05日
20:54

http://0xcc.net/misc/bad-knowhow.html
> Unix 上で広く使われているツールとしてはTeX,
> Emacs, sendmail, bind, perl, gnuplot, procmail
> などは、役に立つツールであると同時に、その複雑怪奇な
> 仕様によって長年に渡ってユーザを苦しめ続け、バッド
> ノウハウの温床として悪名が名高い。

と言われていますね。procmailは絶滅したのかな。

2006年08月05日
20:58

FrameworkはRailsがはじめてなのですが、一見便利に見えるものの、長い目で見るとバッドノウハウでひどい目にあいそうな気もしているのです。見極めがわからない...

2006年08月05日
21:08

kdmsnr

あんまりない気がしますけど、どのあたりですか？

2006年08月05日
21:23

* オマジナイが多い
* 覚えなければならないことが非常に多い
* 何が起こっているのかよくわからない
* 定型処理は単純にできるが、変わったことをしようとするとハマる
...

TeXなんかもそうですよね。単純なレイアウトは楽にできますが、そもそも何が起こっているのか理解し辛いので、ちょっとした非定型処理をしようとするとえらく苦労します。これに加え、Railsは仕様が枯れてないのも困ります。

2006年08月06日
01:20

んー。
何にせよ綺麗に隠蔽しようとするあらゆる仕掛けは、実際にはどっかヘナチョコになって無限に綺麗に完璧には実装され得ないので、結局は見通しが悪くなってバッドノウハウの温床になる傾向がある。
とかいう法則が成り立つんだきっと。

2006年08月06日
01:37

おごちゃん

> 誰も言わないのは何故だろう

「非国民」と言われるのが嫌だからです。私はそれ以上でもそれ以下でもありません。会社でRails以外のフレームワークを使おうとすると、理由を求められます。

2006年08月06日
01:49

> procmailは絶滅したのかな。
最近 SPAM フィルタを使うために procmail を使うようになりました．MTA を qmail から postfix に移行したのが主たる原因です．

あまり真面目に調べていないのですが，例えば postfix と SpamAssasin を組み合わせるときには procmail を使うのが一般的なようですね．

2006年08月06日
01:56

あああ生きてるんですか! > procmail

procmailって存在価値ゼロだと思うんですけどね... 私は以下のようなプログラムで間に合ってます。procmailの記法と格闘する暇があったら自力で振り分けた方が速いですよぉ?
http://pitecan.com/Lens/

2006年08月06日
01:59

> おごちゃん
御社はすっかりRails漬けなんですか? バッドノウハウの有るところには必ず商売ネタがあるでしょうし、ノウハウ持ってる人が多ければなんとかなるのだろうとは思いますが...

2006年08月06日
02:21

グッドノウハウと呼ぼうがバッドノウハウと呼ぼうがノウハウなんてものが必要な時点で終わってるというか本質をストレートに行く行きかたじゃないからノウハウと呼ぶんですよねえ。

まあそういう定義では宇宙の森羅万象においてたいていのシステムは終わってるんでグッドのように見えるノウハウがそこらじゅうに生えてるんですが。

2006年08月06日
02:23

グッドのように見えるノウハウってどんなのでしょうね。腹がへったら飯を食べると直る、みたいな?

2006年08月06日
02:24

僕も procmail を使うようになったのは「ひとまずのやり方」があちらこちらに転がっていて，コピペだけで使えているからですねぇ(笑
#正にバッドノウハウ

あと procmail とかはパッケージになっていて(例えば) apt で一発でインストールできるのが良いといのはあるでしょうねぇ．

2006年08月06日
03:45

腹減ったら食べるってあんまりノウハウじゃないですよねえ。あんまりというのはまあ哲学的レベルまでいっちゃえば別としてというような話として。

判りにくいからノウハウと呼ばれる。

見たら使えるシステムとノウハウが必要なシステム。

まあ何をしたいのかが解らない人が見ても解らないのは別として。

そのシステム専用の知識がなくても使いかたが解るようならノウハウ不要。

強いて言えば典型的な問題について定型的な解法があればノウハウではあるけどそれは問題の意味側の処理ノウハウというか知識であってソフトのシステムとは関係がない。

たとえば簡易集計のノウハウはエクセルのノウハウとは別に汎用のものがたぶんあるわけで。でもそれは集計のノウハウであってエクセルのノウハウというわけではないというような。

同じ処理を１万回するときは１万回記述するよりループで回したほうが書きやすいらしいぞってそれRubyのノウハウとか言われても困るし。

2006年08月06日
09:36